刘：(刘礼宾)1991年之前你在湖南接受了一段时间写实主义训练?

　　徐：(徐红明)是的，20岁前。

　　刘：那时候主要学什么呢?

　　徐：早前我喜欢雕塑，油画画得不多，初中开始画素描，但到了高一才正式画色彩，我那时石膏确实画得很好，启蒙老师就是学苏派的。后来我又出去找了新老师，教我画色彩，还有个老师教我雕塑。当时还是想考美院，如能考上美院，对于我这个来自地方的人来，是一种最高状态。

　　刘：简直就把它想象成天堂，除此之外还受了哪方面的影响?

　　徐：后来有个老师对我鼓励很大，他说我像印象派大师——他可能是从直观的色彩感觉上看的，这给我很大鼓励，后来看我的那些色彩作品，也是蛮好的。当时学画的心理很矛盾，美院考生要按考学的路子走，这和自己的个性相冲突。

　　刘：具体讲一下这种冲突?

　　徐：启蒙老师教的东西和我的性格相违背，但又不能跟老师抵触，因为在学校里只有一个美术组，只有这个受教育的机会。我在学校也蛮叛逆的，在美术组不按老师说的去画，老师把我赶出去三次，然后又叫我回来，觉得我还是块料，又想雕琢我。

　　刘：他教的造型方法来自俄罗斯?

　　徐：是的，画石膏像，他要求铅笔软度不能超过2B，一张习作磨上个把月。有耐心的女孩能磨的很好，而我的画画方式属于理解性的——理解了、认识了就完了，不想耗这个时间。我有时候拿炭笔或6B铅笔来画，自由表达。素描训练持续了蛮多年，给了我一些观察方式，另外，我以前坐不住，它让我安安心心地去观察明暗、整体、造型方式。

　　刘：除了正常学习之外，你还从什么渠道汲取营养呢?

　　徐：在地方受约束蛮大的，很封闭，有些画册还得跑到长沙看，长沙也就在一家书店能看到外文资料，那时候觉得资料太宝贵了。后来我自学，看很多素描大师的作品，老师教我苏派的东西，我自己学文艺复兴的作品，我蛮喜欢达芬奇的，喜欢他特完整的作品，还有米开朗琪罗的速写。

　　刘：有活力的东西。

　　徐：对，我不喜欢米开朗琪罗的特别完整的作品。我喜欢他的线条的气势。达芬奇随意画的画稿我也不喜欢，我喜欢他那种深入的明暗转移法，“融”的感觉。

　　刘：空气透视法。他们俩个一个充满活力，一个特别理性。这也反映了你自己的创作状态?

　　徐：你说的非常对，这种状态一直贯穿在我的创作中。我觉得他们都在分析。我一直不喜欢面面俱到的完整画面，那时候对“完整”的概念不一样。看美院的画册，里面讲作品一定要画到某种程度，我特别不喜欢这种说法，我特别喜欢米开朗琪罗和达芬奇的探索方式。

　　刘：分析式的，像你对石膏像的反应。

　　徐：我喜欢用各种方式画画。有时候石膏像的明暗虚实吸引我，有时候是黑白美感，还有形体穿插力度，那些内在的美，我觉得都是有规律的。不是说把它抄得一模一样就好!我一直想把内在的东西挖掘出来。你看米开朗琪罗的作品，绝不是画得很逼真，你看他作品线条的节奏美感以及他对肌肉和力的理解，根本就不是抄来的。达芬奇画那么完整的东西，也是先把脸型、明暗、光影吃得很透，有深入研究，有自己的观察方法。

　　刘：你的观察方式是与生俱来的，还是源自对生活、社会的理解?

　　徐：我觉得跟我的叛逆心理有关系：不喜欢按部就班，想把作品做的更有意思，更有震撼力，这是我的出发点。我不会因为老师说了：一定要怎么样，就去怎么样。我小时候就怀疑老师，我发现老师后来否认了他以前所说的。有些东西我觉得完全可以自己做主。

　　刘：老师也是矛盾的。

　　徐：后来慢慢跟老师交流，发现他的确很矛盾。

　　刘：色彩和雕塑学习进行得如何?

　　徐：学色彩的时候，老师跟我说，抛开素描关系，纯粹回到色彩本身，所以就放开了，色彩感觉发挥出来后，老师非常赞赏，我也很自信。雕塑和素描的观察方式很接近，只不过做雕塑要找很多轮廓线，再经过老师的指点，我觉得高考差不多。

　　刘：高考在你的心目中具有什么样的意义?

　　徐：当时上大学不仅是父母的梦想，也是自己的渴望，必须接受高等教育。以前看过很多大师的书，比如伦勃朗啊，罗丹啊，不管是雕塑还是绘画，都有“作坊”，可能跟大师学更加直接，那时候性子里还是蛮意气风发的，就想跟最优秀的艺术家学习，可是最优秀的找不着，只有考美院了。

　　刘：后来高考不顺利?

　　徐：对。那时候也没钱了，通过美院学生知道学校在放大雕塑，需要几个工人，问我吃得了苦吗?那时候想，去就去呗，这有什么。

　　刘：正好你学过雕塑。

　　徐：对，主要还是想学东西，又能挣钱，当然最好。开始是张德峰需要一些助手，后来跟着李象群干，没想到李象群把其他小工都辞了，就剩我给他放大雕塑。

　　刘：李象群应该是比较有才气的一个人。

　　徐：我当时被他的某些东西吸引住了，因为他对古希腊雕塑以及中国古代雕塑的理解很有意思????形体的穿插，雕塑的力度????我觉得他的理解是非常拔尖的，他的才华在吸引我。当时李象群也希望我留在他身边做助手。

　　刘：好像有两年。

　　徐：一年多。那时候我蛮喜欢看画册，李象群当时给我讲中国佛像的造型，衣褶下垂的力度、希腊雕塑中的美，布尔德尔的雕塑和罗丹的雕塑的区别。当时我边打工，边学习，求知欲极强，后来觉得头脑特别需要营养，很想吸收新东西。因为当时对美院已经有了了解。但是不想考学了。